Radeloos (random misfires, stotteren)

Alles over Liquified Petroleum Gas en Saabs
lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » vr 12 mei, 2017 14:48

Helaas loop ik nu al jaren met het probleem zonder oplossing.
Mijn Saab 9-3SS uit 2003 hikt zo rond de 3000 toeren op een Vialle LPG installatie.

Nu heb ik vorige week de pomp laten vervangen na onderzoek bij de gas specialist. Toen bougies vervangen en het hikken was welgeteld twee ritten verdwenen.

Er is al veel gebeurd:
- Twee nieuwe gaspompen(gereviseerde pomp uit assen was na twee jaar al overleden, volgens gas specialist slecht gereviseerd), week oud
- Twee soorten bougies geprobeerd(BCPR7ES en PFR6T-10G)
- Nieuwe gascomputer, 6 maanden oud
- 4 nieuwe Mitsubishi bobines, nu 1 jaar oud
- Vacuumslangen en klepjes vervangen, 1 jaar oud
- Nieuwe turbo

De foutmelding die ik nu krijg is een P0300 - random/multiple misfire

Wat is er nu nog over om te vervangen? Twee gasboeren weten het niet, volgens hun kunnen het de uitstroom mondjes niet zijn.



BCPR7ES bougies na ongeveer een jaar:
Afbeelding

Na 60 km is de aarde elektrode wit.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14212
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door ReinO » vr 12 mei, 2017 15:01

bougie gap? .9?
loopt ie te arm?
op benzine geen probleem?
al eens een andere ecu geprobeerd?

2 ritten wel goed: er zit dus een relatief kleine fout in die stapelt naar verkeerd bijregelen met stotteren als gevolg
ecu zekering er uit en daarna weer 100km goed? wat is je amul, addd en je mreg mair?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14212
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door ReinO » vr 12 mei, 2017 15:02

dat lijkt me veel te arm en te grote gap?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » vr 12 mei, 2017 15:05

De gaps die ik getest heb zijn 0.85, 0.9, 1 en 1.1. Op de foto is 0.85mm.
Op benzine is er inderdaad geen enkel probleem. Ik heb nog geen andere ECU geprobeerd.

Als ik de ECU reset door de zekering los te halen dan gaat de eerste rit goed(ik neem aan omdat hij aan het inleren is).

Ik zal de gevraagde data zo loggen in een grafiek tijdens een testrit.

lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » vr 12 mei, 2017 16:30

ReinO schreef:bougie gap? .9?
wat is je amul, addd en je mreg mair?
Dit zijn de waardes na een korte rit:

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
K0ENIE
Geregistreerd lid
Berichten: 190
Lid geworden op: di 17 nov, 2015 22:22
Regio: NL - Provincie Drenthe

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door K0ENIE » vr 12 mei, 2017 23:53

Ik had vergelijkbare problemen, uiteindelijk opgelost door 1 gasinjector te vervangen. Storing was de ene rit erger dan de andere; en idd na reset vrijwel weg. Probleem in deze is dat ie zich inleert op het GEMIDDELDE resultaat van 4 cilinders, en je hebt maar 1 (regelende) zuurstofsensor.

lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » za 13 mei, 2017 0:10

Het zou mij niets verbazen als dit zo is! Loop er echt al lang mee te modderen en is nog maar weinig dat niet vervangen is.
Wordt tijd om zelf maar eens het inlaatspruitstuk en injectoren los te trekken.

Bedankt voor de suggestie!

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14212
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door ReinO » za 13 mei, 2017 7:34

pingelen / arm lopen / te weinig brandstof en dan bijregelen om maar geen schade te hebben.
De injectoren / spuitmondjes incl de rubberen ringetjes. en het spuitgaatje goed richting de cylinder?
amul en mreq zeggen iets over evt. lekken of andere gebreken.
spruitstuk: de lastige moertjes: 2 aan de pouliekant. Met beleid lossen en 1/4 dopje van goede kwaliteit gebruiken anders verknal je hem.
Beetje domme vraag: maar is die boost ook niet erg laag of hoort dat zo? Of is dit na het inleren?
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » za 13 mei, 2017 10:27

ReinO schreef:pingelen / arm lopen / te weinig brandstof en dan bijregelen om maar geen schade te hebben.
De injectoren / spuitmondjes incl de rubberen ringetjes. en het spuitgaatje goed richting de cylinder?
amul en mreq zeggen iets over evt. lekken of andere gebreken.
spruitstuk: de lastige moertjes: 2 aan de pouliekant. Met beleid lossen en 1/4 dopje van goede kwaliteit gebruiken anders verknal je hem.
Beetje domme vraag: maar is die boost ook niet erg laag of hoort dat zo? Of is dit na het inleren?
Ik heb in de WIS gekeken maar kan werkelijk nergens vinden hoe je hem los moet halen. Beetje vreemd(of staat dit ergens verstopt?). Ik ga er een beetje van uit dat het glasklephuis + benzineleiding er af moet en ik dan bij hetspruitstuk kan.

Het is een low pressure turbo en volgens mij gaan die ook niet verder dan 0.4/0.5? Dit is inderdaad ná inleren.

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14212
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door ReinO » za 13 mei, 2017 12:40

op zich wijst het zich wel. en even uit het hoofd hoeft de brandstofleiding niet los.
die kun je even aan de kant leggen.
gkh zit dacht ik met 8 moertjes vast. even een stukje hout voor de injectoren he:)

die lpt zal wel kloppen dan... .
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Gårdarket
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Berichten: 1011
Lid geworden op: di 17 apr, 2012 16:21
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door Gårdarket » za 13 mei, 2017 23:25

Neem eens contact op met http://109.70.7.106/~verdampere/" onclick="window.open(this.href);return false; , dat is écht een vakman op het gebied van LPG. Ook ik had problemen, zou volgens de lokale specialist €800 gaan kosten. Bij Kees was ik klaar voor €105. Afgelopen week ook nog geweest, bleek achteraf iets kleins maar is het omrijden meer dan waard.
Een airco hoeft van mij niet zo nodig, ik ben van nature al cool genoeg.

Saab 99 gl, "Walnoot"
Saab 900 T16S Aero
Subaru Forester

Gebruikersavatar
rademaker
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 24 mar, 2008 9:04
Regio: NL - Provincie Utrecht

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door rademaker » zo 14 mei, 2017 8:23

heb je het Vialle relais al eens vervangen? Zwart kastje dat meestal separaat is opgehangen nabij de paravan. Die dingen corresponderen dus met de lpg computer en zijn erg gevoelig voor warmte c.q. hitte.
Heb zelf jaren met problemen gereden (stotteren, dus weer terugschakelen naar benzine). Gasboer adviseerde het inlaatspruitstuk los te halen voor nader onderzoek. Een reserve inlaatspruitstuk met injectoren lag al klaar. Een parkertje losschroeven, relais verwisselen en daarna was het weer een feest op lpg te rijden.
Hoeft het natuurlijk niet te zijn bij jou, maar je moet altijd eerst alle opties nalopen voordat je ingrijpend werk start. Ik heb - indien nodig - enkele gebruikte V-relais liggen.
Koos
Laatst gewijzigd door rademaker op zo 14 mei, 2017 8:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Saab Hobby Club 033

Saab 9000 Aero (automaat/lpg/schuifdakje)
Saab 900ng cabrio

Racefiets: BMC Roadmachine 02/3 super red
MTB: Bergamont (carbon, 26") + BTwin Rockrider (alu, 27.5")

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14212
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door ReinO » zo 14 mei, 2017 8:33

goede tip maar ik ging er van uit de bezochte lpg specialist dit 1voudig te checken al gedaan had.
En hij loopt dan te rijk en houdt meestal niet in rond de 3000 maar loopt juist beroerd in lage toeren
en je brandstofverbruik is er ook naar.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

lemf
Geregistreerd lid
Berichten: 93
Lid geworden op: di 21 aug, 2012 8:27
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door lemf » zo 14 mei, 2017 20:20

ReinO schreef:op zich wijst het zich wel. en even uit het hoofd hoeft de brandstofleiding niet los.
die kun je even aan de kant leggen.
gkh zit dacht ik met 8 moertjes vast. even een stukje hout voor de injectoren he:)

die lpt zal wel kloppen dan... .
Top, dan ga ik daar van de week mee beginnen!
gårdarket schreef:Neem eens contact op met http://109.70.7.106/~verdampere/" onclick="window.open(this.href);return false; , dat is écht een vakman op het gebied van LPG. Ook ik had problemen, zou volgens de lokale specialist €800 gaan kosten. Bij Kees was ik klaar voor €105. Afgelopen week ook nog geweest, bleek achteraf iets kleins maar is het omrijden meer dan waard.
Thanks voor de tip. Ben echter al bij twee LPG specialisten geweest die ook hoog staan aangeschreven. Ze zouden het moeten weten.
rademaker schreef:heb je het Vialle relais al eens vervangen? Zwart kastje dat meestal separaat is opgehangen nabij de paravan. Die dingen corresponderen dus met de lpg computer en zijn erg gevoelig voor warmte c.q. hitte.
Heb zelf jaren met problemen gereden (stotteren, dus weer terugschakelen naar benzine). Gasboer adviseerde het inlaatspruitstuk los te halen voor nader onderzoek. Een reserve inlaatspruitstuk met injectoren lag al klaar. Een parkertje losschroeven, relais verwisselen en daarna was het weer een feest op lpg te rijden.
Hoeft het natuurlijk niet te zijn bij jou, maar je moet altijd eerst alle opties nalopen voordat je ingrijpend werk start. Ik heb - indien nodig - enkele gebruikte V-relais liggen.
Koos
Ik hou hem in mijn achterhoofd mocht dit het niet zijn. Gezien het al meer dan een jaar een probleem is -die specifiek optreed- vraag ik mij wel af of het relais de oorzaak is. Eerdere LPG relais op oldtimers gaven na twee maanden problemen bij hitte steeds langer de geest tot ze echt niet meer wilden.
ReinO schreef:goede tip maar ik ging er van uit de bezochte lpg specialist dit 1voudig te checken al gedaan had.
En hij loopt dan te rijk en houdt meestal niet in rond de 3000 maar loopt juist beroerd in lage toeren
en je brandstofverbruik is er ook naar.
Specialist heeft hem inderdaad compleet doorgemeten en bekeken. Alle timingen en aansturing was goed, alleen *ergens* met ontsteken ging het fout. Gezien bougies, bobines, pompdruk en computer niet de oplossing zijn, is er nog maar weinig over.

Gebruikersavatar
Gårdarket
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2018 + 2019
Berichten: 1011
Lid geworden op: di 17 apr, 2012 16:21
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Radeloos (random misfires, stotteren)

Bericht door Gårdarket » vr 26 mei, 2017 11:43

Ik was benieuwd of je al wat verder was met de problematiek of is het nog steeds "ellende" ?
Een airco hoeft van mij niet zo nodig, ik ben van nature al cool genoeg.

Saab 99 gl, "Walnoot"
Saab 900 T16S Aero
Subaru Forester

Plaats reactie