Cam talk...

voor de liefhebbers van het tunen van hun Saab.
Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Cam talk...

Bericht door evo » za 08 dec, 2012 14:34

Ik ben van plan andere nokkenassen in mijn 9-3-tje met B205 kop en B204 onderblok te leggen. Doel van swap is om een motor te krijgen die goed blijft doortrekken tot 7000. Redline wil ik op 7200 oid leggen...

Momenteel heb ik er de nokkenassen van een B204 (op stock timing) in liggen en ik vond dat al een hele verbetering vergeleken met de originele. Oke, je verliest wat koppel onderin maar wat je er bovenin voor bij krijgt maakt dat meer dan goed. Daarbij komt dat ik onderin mijn toeren toch nooit vermogen vraag, alleen slecht voor mijn bak, etc.

Van een mede forummer heb ik een tijdje geleden de nokkenassen van een B202 gekregen :jumper1: en ik ben nu de laatste zaakjes bij elkaar aan het sprokkelen om ze gemonteerd te krijgen. Denk aan verstelbare wielen en strakkere veren en... kennis...

Eerste probleem waar ik bij montage van B202 nokkenassen in de B204/B205 combi van mij tegenaan zal lopen is dat, indien ik standaard wielen gebruik, de timing off zal zijn. Om ze dus op de originele timing te leggen heb ik verstelbare wielen nodig. Echter... hier begint het. Ik weet IVO, IVC, etc. en ook welke lift daar bij hoort. Echter... dit is best lastig goed te krijgen, afgaande op die data alleen.

Mijn eerste vraag luid dus, weet iemand de lift hoogtes van B202 nokkenassen (partnr. 7560808 en partnr. 7560964) bij TDC (voor stock timing)?

Tweede vraag die ik heb: heeft iemand ervaring met het custom timen van deze cams en wat zijn jullie ervaringen hierbij?

En omdat plaatjes een post altijd leuker maken... vind ik... hier een simulatie van een B204/B205 blok met B205, B204, en de B202 nokkenassen zoals ik ze heb.

Afbeelding
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
AR
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 1230
Lid geworden op: ma 11 sep, 2006 18:44
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Cam talk...

Bericht door AR » za 08 dec, 2012 15:51

Lifthoogte is voor beide assen die je noemt 8.65mm.
Generiek gesproken verder "retarden" betekend powerband omhoog, advance betekent powerband omlaag. Uitrekken van je distributie betekend dus omhoog

Ikzelf rijd met 9116690 Intake & 9116708 Exhaust uit een B234 MY90-93 van voor het Trionic tijdperk (LH MotorManagement), met de normale T7 tandwielen.
Hierbij verlaat de timing iets (door de t7 sprockets) waardoor het effect bovenin nog groter wordt, zeker met een distributie van 230k oud.

Volgens mij kunnen we 4 graden, avance/retarden voordat er problemen kunnen ontstaan (uitgaande van normale T7 Situatie)

Nog wat basis info:

http://www.iskycams.com/degreeing.php <-- hiervan heb ik er een in mijn Volvo Amazon.
http://www.900aero.com/main/tech_main_cams.htm

Gr
Arco
Speelgoed:
- Saab 9-3 2.0 Stage 5 305/440 MY2001 Steel Grey Metallic
- Porsche 911 Carrera 2 340/380 MY2002 Guards Red
- Ducati ST4s 996 MY2003 Ducati Red
- Yamaha XJ600S Cafe Racer MY1992 Gulf Blue

Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door evo » za 08 dec, 2012 20:17

AR schreef:Lifthoogte is voor beide assen die je noemt 8.65mm.
Generiek gesproken verder "retarden" betekend powerband omhoog, advance betekent powerband omlaag....
He Arco,

Wat de max lift voor de assen is weet ik. Ik heb het over de lift bij TDC van een van de cilinders zodat ik de as goed kan klokken. Anders ben ik verplicht op mijn IVO, IVC, ect waardes te gaan klokken wat meer werk is en waarschijnlijk onnauwkeuriger. Ik kan ook aannemen dat de lobes symmetrisch zijn en op max lift gaan klokken, maar dat houd nog steeds in dat ik met zo'n suffe graden boog aan de slag moet :( Dat voorkom ik liever...

Ik ben ook bekend met wat generieke "wijsheden" hieromtrend. Is ook leuk te testen met dyno2003. Ik geloof dat een algemene vervroeging volgens dyno2003 een iets gunstiger resultaat geeft voor de powerband waarom ik mik. Ben echter benieuwd naar echte resultaten... :O:
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
AR
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 1230
Lid geworden op: ma 11 sep, 2006 18:44
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Cam talk...

Bericht door AR » za 08 dec, 2012 21:04

ach so... Ik heb in mijn zoek tocht geen waardes gevonden. Ben bang dat het gradenbogen en micrometers zullen gaan worden...

Maar kun je niets met het verschil in graden tussen de sprockets van de B202 en de B204/5 assen. Dan heb je een uitgangspunt kwa verschil. De rest is in principe uit te reken op basis van de verschillen tussen de assen, er vanuitgaande dat ze inderdaad symmetrisch zijn.

Waarom wil je exact weten wat de lift bij TDC is? Zolang je bij de max lift de op TDC de zuiger niet raakt, heb je een aantal graden om te spelen. Ben benieuwd waar je naar zoekt.

Dyno2003 is leuk om mee te spelen en vergelijken te maken, realistische waardes creëren vond ik lastiger. Welke verstelbare sprokkels heb je ?

p.s. de echte resultaten horen we vanzelf :wink:
Speelgoed:
- Saab 9-3 2.0 Stage 5 305/440 MY2001 Steel Grey Metallic
- Porsche 911 Carrera 2 340/380 MY2002 Guards Red
- Ducati ST4s 996 MY2003 Ducati Red
- Yamaha XJ600S Cafe Racer MY1992 Gulf Blue

pieter TS
Donateur
Donateur
Berichten: 283
Lid geworden op: do 11 dec, 2008 14:01
Regio: NL - Provincie Gelderland
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door pieter TS » zo 09 dec, 2012 10:03

Ik denk dat er maar 1 mogelijkheid is om het goede resultaat te krijgen, de testbank op. Je kan er miljoenen simulaties op los laten maar het beste is de bank op. Het zal zeker niet zijn dat een gemodificeerde motor met een standaard nokkenas afstelling het beste zal werken. Een gradenschijf is onontbeerlijk bij het afstellen, gewoon net zoals vroegeh.
Saab 900 t16 1984
Saab 900 t16 1985
Saab 9-3 2.0 t
Saab 9-5 2002 Estate
Saab 9000 Aero 2.0

Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door evo » ma 10 dec, 2012 18:34

Uiteraard zal er ge-fine tuned moeten worden.

Ik vroeg slechts of iemand de lift hoogtes van B202 nokkenassen (partnr. 7560808 en partnr. 7560964) bij TDC weet voor stock timing? En of iemand ervaring heeft met het custom timen van deze cams en wat zijn ervaringen daarbij waren...

En nogmaals over die gradenschijf... da's kl0te in-dialen... werken met lift bij TDC is vele malen makkelijker. Je zet je blok op TDC, legt de nokkenassen er in (ongeveer goed). Draait ze zo dat ze de juiste lift genereren, en klaar voor de eerste instelling... Bij Cat cams krijg je die waardes ook gewoon bij je cams. Ik heb ze echter nog nergens van de stock B202 cams gevonden...

Mja... dus niemand hier?

EDIT: Oh, wacht misschien hier...?

Afbeelding

hmmm.... ik denk dat ik maar eens met mijn oude blokje ga spelen...
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door evo » ma 10 dec, 2012 18:39

AR schreef:... Welke verstelbare sprokkels heb je ?
Nu deze...

Afbeelding

Maar als het goed is krijg ik straks de goede :mrgreen:
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
brinky
Donateur
Donateur
Berichten: 19969
Lid geworden op: do 21 aug, 2003 13:38
Regio: NL - Provincie Overijssel
Contacteer:

Cam talk...

Bericht door brinky » ma 10 dec, 2012 19:05

Stonden specs van de nokkenassen op 900aero.com. Daar al gekeken?
'90 900 T16 Red Bull 5 deurs - '83 99 T16LPG 2 deurs Red Welpje - '99 Saab 9-3 Viggen cabrio - '00 Saab 9-5 3.0t V6 LPG - '65 Saab 96 tweetakt
Saab Service Oost - Inkoop, verkoop, reparatie, onderhoud en restauratie

Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door evo » ma 10 dec, 2012 21:22

De specs van de assen wel. Niet hoe je ze erin legt en daar gaat het me juist om.

Maar volgens mij ben ik er met de 0.35 en de 0.55. Ik ga die eens in mijn oude blokkie leggen en kijken waar ik uit kom. Als ik dan stock timing heb, of heb bepaald gaat het zaakje in mijn 9-3. Zien we dan wel weer verder...

Verstuurd van mijn GT-N7000 met Tapatalk
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Cam talk...

Bericht door tanisha » ma 10 dec, 2012 23:10

waarom laat je niet een setje b204 nokkenassen slijpen?
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
evo
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 5546
Lid geworden op: zo 25 mar, 2007 23:00
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door evo » ma 10 dec, 2012 23:19

Alleen indruk verhogen? ...en dan? Die op standaard timing erin leggen en hopen dat dat goed is?

Het zwakste punt van mijn 9-3 is mijn bak. Door de verstelbare wielen kan ik juist mijn powerband mooi plaatsen waar ik 'em hebben wil, hoog in de toeren dus. En als ik dan toch al verstelbare wielen heb neem ik natuurlijk de leukste assen die ik heb. Die van de B202... maar wie weet laat ik die nog wel eens slijpen... later als ik groot ben... :mrgreen:
SAAB 9-3 Aero Cabrio MY01 AUT Black (B204/B205X Hybrid, STGX, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-5 Aero Estate MY03 AUT Black (B235X, STG5, BioPower - Blacktop-Tuning)
SAAB 9-3 SE - he is no more
SAAB 9000 CDE - she is no more

Uw SAAB professioneel getuned? Informeer via PB of email!

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Cam talk...

Bericht door tanisha » ma 10 dec, 2012 23:31

met de verstelbare tandwielen er in op de standaard setting en van daaruit met graden verstellen en kijken tot hoever je kunt gaan
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
maxmink93
Geregistreerd lid
Berichten: 3775
Lid geworden op: wo 13 jul, 2011 21:49
Regio: NL - Provincie Noord-Brabant
Contacteer:

Re: Cam talk...

Bericht door maxmink93 » di 11 dec, 2012 23:54

Waarom heb je al die spullen dubbel Evo :mrgreen:?

Tanisha, je bedoelt hem steeds een graad verstellen en kijken wanneer de klep de zuiger raakt door hem rond te draaien met de hand :shock:? Ookal doe je dit zachtjes, dan lijkt me het nogal een risico..
Saab 9-5 zwart,500+HP :wow:
viewtopic.php?f=43&t=108355
Saab 900, The racekroket
viewtopic.php?f=4&t=149816
We know something that they don't.

Gebruikersavatar
tanisha
Geregistreerd lid
Berichten: 14140
Lid geworden op: ma 19 mar, 2007 3:06
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Cam talk...

Bericht door tanisha » wo 12 dec, 2012 5:34

ik ben ooit eens ergens heen geweest om een b205 op tijd te zetten de inlaat stond 3 tanden verkeerd en de kleppen hadden er geen schade van over gehouden
nu komt het bij een b205/b204 combi wat nauwer daar zit minder speling in

het zal mij niks verbazen als de uitlaat zijde gelijk moet blijven en de inlaat iets vroeger moet
99 GL 1984
Suzuki Swift 1.5 2007
Subaru g3x 1.3 awd 2006
Suzuki wagon R+ 1.3 2006
1972 trabant 601 combi

veel 900ng, 9-3 en 9-5 onderdelen maar let op ik verstuur geen onderdelen alleen halen!

Gebruikersavatar
AR
Donateur (2x)
Donateur (2x)
Berichten: 1230
Lid geworden op: ma 11 sep, 2006 18:44
Regio: NL - Provincie Gelderland

Re: Cam talk...

Bericht door AR » wo 12 dec, 2012 8:30

De normale assen van een B205 hebben ook een lagere lifthoogte, hierdoor heb je wellicht ook iets meer speling. Heb wel eens ergens gelezen dat bij een T7 je 4 tanden verkeer kan staan zonder dat er kleppen tegen de zuiger aan komen.... T5 zal minder ruimte hebben.
Speelgoed:
- Saab 9-3 2.0 Stage 5 305/440 MY2001 Steel Grey Metallic
- Porsche 911 Carrera 2 340/380 MY2002 Guards Red
- Ducati ST4s 996 MY2003 Ducati Red
- Yamaha XJ600S Cafe Racer MY1992 Gulf Blue

Plaats reactie