Rutte wil van zijn Saab af

In heel veel films en TV programma's zijn Saabs te zien.
Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14055
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door ReinO » wo 26 dec, 2018 20:32

de elektrische auto wordt meer belast, terecht lijkt me alleen kan ik de onderbouwing moeilijk vinden.
Tesla heeft dan weinig onderhoud zoals iemand al aangaf, maar die 'footprint' is enorm. Is dat voor meer e-cars zo?
Lijkt me wel, maar vind maar eens een bron.
Het kan, maar het lijkt mij niet zo zijn dat mijn 20 jaar oude saab ng een vervuilender eindscore heeft dan een tesla.
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5477
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Steve-O » do 27 dec, 2018 1:31

Jelger, ik ben van mening dat proberen om internationaal afspraken te maken iets geheel anders is dan internationaal actief handelen. De overheid investeerde bijvoorbeeld enorme hoeveelheden belastinggeld in kolencentrales in Nederland. Dat geld had ook in het buitenland aangewend kunnen worden om duurzame centrales te bouwen. Dat zet zoden aan de dijk als je werkelijk slagen wil maken in het terugdringen van je nationale footprint. Het maakt namelijk niet uit waar je energie opwekt en zelfs niet of je het buiten je landsgrenzen dichterbij de centrale(s) aldaar verkoopt/distribueert. Winst die daar geboekt wordt, kan ook terugvloeien naar NL. Voor de wereld - dat is de schaal waarop je het moet bekijken, omdat die er uiteindelijk toe doet - heb je dan iets daadwerkelijk en op korte termijn veel bereikt. Zelfs als je voor het Nederlandse volk energie importeert van andere bronnen die niet of minder duurzaam zijn. De overheid lijkt dit maar niet te willen snappen en/of de politiek lijkt dit maar niet te willen marketen.

Eindeloos contacten leggen, vergaderen of lobbyen om te proberen om anderen in beweging te krijgen is in vergelijking met bovenstaand voorbeeld een lang en onzeker traject. Daarnaast zijn de resultaten van die inspanningen niet echt meetbaar terwijl de opwarming van de aarde ook niet op die eventuele resultaten kan wachten.

De kiezer heeft er alle belang bij dat er meer actief wordt gehandeld. Niet alleen omdat hij/zij het leven en welzijn van deze en volgende generaties in ogenschouw neemt, maar ook omdat de genoemde winst ook kan worden aangewendt om de zekere prijsstijgingen die de Nederlander voor zijn kiezen krijgt af te remmen.

Bovendien kun je gerust stellen, dat dergelijke activiteit voorbeeld doet volgen, andere landen en marktpartijen ook wakker zal schudden en je momentum krijgt waar het al decennia aan lijkt te ontbreken.

De regeldwang en laagdrempelige duurzaamheidsingrepen zijn er al. Neem bijvoorbeeld de spaarlamp (fiasco door de aanwezigheid van kwik, hoeveel ervan tussen het gewone huisvuil is beland, is nog steeds onbekend) en na het verdwijnen van de gloeilamp nu de ledlamp die niet voor elke toepassing een goede oplossing is en waar volgens sommige onderzoekers bij overdadige toepassing ervan diverse gezondheidsrisico's om de hoek komen kijken. Toch wordt de mensvriendelijke halogeenlamp uit het schap geruimd, terwijl dat in vergelijking met de gloeilamp ook een besparende lamp is, maar dan zonder kwik, instant licht met een breder spectrum, zoals gloeilamp en daglicht dat ook kennen.

kanker gerealateerd onderzoek:
https://www.telegraph.co.uk/science/201 ... rch-warns/

biologische en fysiologische risico's die toenemen bij toepassing van LED-lampen
https://www.ledsmagazine.com/articles/2 ... ghted.html
https://www.anses.fr/fr?pageid=2248&parentid=523

de nadelen van de afwezighied van infrarood licht in de huis-tuin-keuken ledlamp
https://articles.mercola.com/sites/arti ... hting.aspx


Rijden in het donker wordt door de onzaligmakende vernieuwing in de lichtindustrie vervelender naarmate de tegenliggers nieuwere lichttechnologie in hun automobiel gemonteerd hebben (gekregen). Het wachten is op de toename van verkoop en productie van gele of anderssoortige nachtbrillen die we nog meer dan die vaak overbodige en irritante gele hesjes (nee, ik doel niet op de protesten) gaan tegenkomen en mogelijk ook door bijrijders en passagiers gedragen zullen gaan worden, maar milieuwise gaat daardoor de wereldwijde productie van kunststof omhoog, terwijl we die ook omlaag willen hebben.

Het eeuwenoude gezegde "Bezint eer ge begint" is nog steeds actueel. De oplossing begint bij de bron. De kiezer gaat hoe dan ook betalen. Het is de taak van de overheid en de politiek om te zorgen dat het geld van de kiezer aan de juiste dingen wordt uitgegeven en verspilling zoveel mogelijk wordt vermeden.

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5477
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Steve-O » do 27 dec, 2018 3:05

App1, je post een idoot grote lap tekst die ergens lijkt te zijn weggeknipt (mogelijk dit keer met bronvermelding, maar die link leidt bij mij naar iets wat in een eindeloze loop terecht lijkt te komen)

Ik vindt het nogal onleesbaar, maar moet ik concluderen dat je helemaal niet wil verduurzamen? In dat geval is verdere discussie overbodig, lijkt me.

De door jouw geposte informatie over gerealiserde productie binnen NL. Ik doel op productie hoofdzakelijk buiten NL.

Wat betreft overtollige electriciteit op het moment van overproductie:

Elke windmolen of groep zonnepanelen kan technisch gezien op elk moment op afstand van en aan het net gekoppeld worden. Maar zinvoller is het om te zorgen voor een dynamisch gekoppelde stroomafnemer in de vorm van bijvoorbeeld een waterstof-productielijn of productie van warmte om in zoutoplossing op te slaan, die bij ondercapaciteit wederom ingezet kan worden.

Ik weet niet of de genoemde cijfers van zonnestroom actueel zijn. Ik heb deze ook wel eens op € 0,04 tot € 0,06 per kWh begroot zien worden. Zowel bij PV-panelen (van zonlicht naar electriciteit) als bij CSP-installaties (zonnewarmte naar electriciteit) is er nog steeds sprake van een leercurve waardoor de kostprijs zal blijven dalen. Naarmate je de productieschaal vergroot, verbeter je de leercurve waardoor de kostprijs sneller zal dalen. Dit is een van de hoofdredenen om liever vroeger dan later te investeren.

CSP-installaties draaien dag-en-nacht door en kennen geen productiestop. Er wordt overdag meer warmte opgevangen dan in electriciteit wordt omgezet. Het overtollige deel van de dagwarmte wordt opgeslagen in zoutoplossingen waarop de centrale bij verminderde zonneschijn kan terugvallen. Zowel 's nachts als bij bewolking gaat de productie van electriciteit dus onverminderd voort!

Meer achtergrondinformatie en berekeningen zijn te lezen en/of te bevragen via www.gezen.nl. Er is een factsheet beschikbaar: https://www.gezen.nl/wp-content/uploads ... ands-8.pdf

Gebruikersavatar
ReinO
Donateur 2014 + 2016
Donateur 2014 + 2016
Berichten: 14055
Lid geworden op: di 03 mei, 2011 6:07
Regio: NL - Provincie Flevoland
Contacteer:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door ReinO » do 27 dec, 2018 9:44

maar niet willen verduurzamen is toch helemaal geen discussie? de fossiele brandstoffen zijn binnenkort op, dus we moeten wel wat het ook kost.
Voor kerncentrales gaan de nu betogende oostvaardersstruisvogels massaal daar naar toe om dat weer tegen te houden.

Ik hou wel van zo n fijne berekening maar het is idd wat lang:)

De Sahara volzetten met zonnepanelen en een kabeltje naar Europa? Verdiend Afrika wat aan ons ipv andersom -alhoewel ze waarschijnlijk van ons geld moeten lenen voor de aanschaf van die dingen, trekken wij weer aan het langste eind- .
De Moerasruiter uit het Paradijs
900ng TD04.18T.
9-5 estate Aero, MY01, 18T.

Gebruikersavatar
jburgt
Geregistreerd lid
Berichten: 41
Lid geworden op: zo 02 dec, 2018 19:37
Regio: Kies een regio:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jburgt » do 27 dec, 2018 10:01

ReinO schreef:
do 27 dec, 2018 9:44
De Sahara volzetten met zonnepanelen en een kabeltje naar Europa? Verdiend Afrika wat aan ons ipv andersom.
Dat zou nog helemaal niet zo’n gek idee zijn. Als men eea gebruikt om methaanzuur (mierenzuur) te maken op grote schaal, zou dat misschien meerdere wereldproblemen kunnen oplossen.

Gr, Hans
Saab 9-5 2002 sedan 2.3t Arc Blauw

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13485
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » do 27 dec, 2018 10:44

App mag dan wel een hoop lap tekst plaatsen, of ze cijfers kloppen laat ik in het midden, maar het raakt op een bepaalde manier de spijker op zijn kop.

Ik denk dat de gemiddelde politicus in den haag denkt dat je met 6 paneeltjes op je dak enerigie neutraal bent, ook in de winter.
20 paneeltjes met dit grijze weer doen ongeveer 1.2 tot 1.5 kWh per dag

Waarom denk je dat ze ons aan de slimme meter willen hebben, energie kunnen dumpen als het uit komt en hoger tarief vragen voor als er een tekort is.
En dat alles is op afstand te sturen.

Peakshaving, greenspread en smartgrid, dat zijn sowieso de zaken waarmee de netwerkbeheerder, energieleverancier en energiehandelaar mee bezig zijn. Moet ook wel anders valt alles om.

Ik voorspel: als iedereen aan de slimme meter zit, dan krijgen we verschillende tarieven die flink gaan variëren.
Er komt een tijd dat als je bedenkt om smorgens in de (winter) spits periode je vaatwasser al aan te doen je flink kunt betalen
Een uurtarief van € 0.35 per kWh zal mij niets verbazen.

Tuurlijk moet er wat veranderen, maar ze moeten wel ff nuchter blijven nadenken en de juiste stap op het juiste moment nemen.
En niet vergeten zorgen voor vakmensen die het uit kunnen voeren.

Nog even een tip;
Voor een onafhankelijke site; warmtepomp-weetjes.nl daar staat leuk leesvoer :wink:
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 356
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Killercave86 » do 27 dec, 2018 12:55

Als we de opwarming tegen willen gaan met zonnepanel zullen we eerst een witte variant moeten ontwikelen

Een zwart paneel word gloeiend heet als we de halfe planeet vol gooien daar mee word het alleen maar warmer
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Gebruikersavatar
Steve-O
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 5477
Lid geworden op: za 23 okt, 2004 21:24
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Steve-O » do 27 dec, 2018 13:11

@Killercave: Voor alle duidelijkheid, ben je bekend met zonnewarmte-installaties? Niet zonnepanelen, maar spiegels weerkaatsen zonlicht naar een centraal punt dat heet wordt, zodat met die hitte stoom wordt verkregen die turbines aandrijft. Dus zonnewarmte in plaats van steenkool om stoom te genereren. (Maar dan dus niet in NL).

Onderstaande centrales staan in Spanje:
Afbeelding

Gebruikersavatar
jelger
Geregistreerd lid
Berichten: 17670
Lid geworden op: wo 28 apr, 2004 23:56
Regio: Zweden
Contacteer:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jelger » do 27 dec, 2018 13:28

turbopilot schreef:
do 27 dec, 2018 10:44

Ik denk dat de gemiddelde politicus in den haag denkt dat je met 6 paneeltjes op je dak enerigie neutraal bent, ook in de winter.
Ik denk dat je daarmee de kloof tussen de burger en politiek piekfijn illustreert vanuit de neerbuigendheid van de burger over politiek den haag.

Zelf heb ik tegenwoordig buiten het Haagse 80 m2 beschikbaar plat dak (de overige 20 is het terras van de bovenburen schuin boven mij). Daarvan gaat als het aan mij ligt het merendeel gebruikt worden voor panelen. Het enige wat ik nodig heb van de overheid is een voordelige hypothekering. Dan heb ik alleen nog een oplossing voor de verwarming nodig. In een voormalige gasloze woning hadden we een warmteinstallatie middels zeewater en electra op vloerverwarming. Werkte prima. De zeewaterwisselaar is nu niet mogelijk, maar een andere vorm van lage temperatuurverwarming wel. Vloerverwarming heeft geen hoge watertemp nodig.

Al die beren die burgers verzinnen om in een tegenstand te blijven staan, onbegrijpelijk.

We staan pas aan het begin van een lang traject. Logisch dat mensen vragen hebben, maar met overal beren op de weg zien is de oorlog nog nooit gewonnen: schouders eronder en voor praktische en financiele "uitdagingen" worden met de politieke wilskracht dan ook wel de oplossingen gevonden. Niet als iedereen alleen maar in de "ja maar" stand gaat staan.

Menigeen hier heeft aan z'n saab lopen klussen. Ik vraag me dan af, ging dat ook zo, of was het meer "can do" (kan niet bestaat niet).
fotos | site | nog een site
9-5NG 2.0T BP Vector M11 | 900 T8 M83
Historie: 9-5 2.3t M02|99LE Wagonback M75|9000 CD M97|99TM3 CC M76|99GLE M76|900i16 2.1 M91|96V4 M75|96V4 M74|99L M74 RHD|900i 2dr M84|99GL M84|90 M87|900T8 2dr M86|900T8 M84 USA 4dr|99GL Special M83

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13485
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » do 27 dec, 2018 13:52

Jelger, als bezig wilt met verduurzamen, kijk dan even op de site die ik vermelde, daar staan handige tips in :wink:
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
Sonab
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 2495
Lid geworden op: ma 08 nov, 2010 12:45
Regio: Kies een regio:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Sonab » do 27 dec, 2018 15:39

Ook stoppen met ademhalen, da's niet CO2 neutraal :shock:

(wat niet wegneemt dat ik het logisch vind dat we een energie transitie gaan maken.
Hopelijk zo snel dat de vraag naar benzine afneemt en de literprijs keldert :-P+ )
SAAB. Karakter op wielen.
Saab 900 T16 Red Arrow 1988
Saab 900i 5 drs 1989, rood (gesloopt)
Saab 9000 CSE 1996, blauw (sold)
Saab 99 GL 4 drs 1983, blauw (sold)
Saab 900 Gli 3 drs 1984, wit (sold)
Saab 9000 CSE 1995, rood (sold)
Als er één Saab over de dam is, volgen er meer!

Gebruikersavatar
turbopilot
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Donateur 2014 + 2015 + 2016 + 2017 + 2018 + 2019
Berichten: 13485
Lid geworden op: za 07 aug, 2010 23:26
Regio: NL - Provincie Overijssel

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door turbopilot » do 27 dec, 2018 16:22

App1 schreef:
do 27 dec, 2018 14:26
Of neem een houtkachel. die zijn enrgieneutraal
Volgens de politiek dan :-P+
Volgens mij tellen ze houtstook niet mee

Op een pelletkachel/ ketel zit een bak subsidie, je moet dan wel van de pelletbrokjes kopen €200-3000 de ton :shock:


Den haag wil een lagere CO2 uitstoot, de burger wil zo goedkoop mogelijk lagere energie lasten.
Zolang je nog kunt salderen is pv de winnaar met hoogste rendement op je investering.

Of

Gewoon lopend naar de biep om gratis lekker warm de krant te lezen
En gratis koffie drinken bij de appie.
En thuis een dikke trui aan, Kun je ook besparen :D
(\\==U==//) = --=⓪=0=⓪=-- > SFPT2F4U pppttjjjee

Ik doe niet aan Google, mijn vrouw weet het toch altijd beter.

Gebruikersavatar
op
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Donateur 2014 + 2016 + 2019
Berichten: 3992
Lid geworden op: wo 09 jun, 2004 16:18
Regio: NL - Provincie Utrecht

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door op » do 27 dec, 2018 17:20

turbopilot schreef:
do 27 dec, 2018 16:22


Gewoon lopend naar de biep om gratis lekker warm de krant te lezen
En gratis koffie drinken bij de appie.
En thuis een dikke trui aan, Kun je ook besparen :D
Kijk, dit zijn tips waar je wat aan hebt, net als Jelgers revolutionaire idee om vlak bij je werk te gaan wonen.
900 GLi 1984 import SE 2009 LPG
9-5 SE sedan 2.3 aut 1998 LPG G3 Prins VSi
9-5 Griffin Estate 2001

Ik rij SAAB, autorijden kan altijd nog

Gebruikersavatar
Killercave86
Donateur 2019
Donateur 2019
Berichten: 356
Lid geworden op: ma 11 jun, 2018 8:38
Regio: NL - Provincie Friesland

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door Killercave86 » do 27 dec, 2018 17:47

Steve-o dat had ik al wel eens gezien maar wist niet dat je daar op doelde als dat een beetje rendabel is lijkt me dat een goede manier van opwekking

Ik heb een pelletkachel in combinatie met zone collectoren en dat bevalt mij best goed

Stook ongeveer 3000 kilo per jaar dus voor 1000 euro per jaar warmte en warm water
Saab 9-3 cabrio aero (2000)
Saab 9-3 coupe aero (2001)
Saab 9-5 estate aero (2004)

Gebruikersavatar
jburgt
Geregistreerd lid
Berichten: 41
Lid geworden op: zo 02 dec, 2018 19:37
Regio: Kies een regio:

Re: Rutte wil van zijn Saab af

Bericht door jburgt » do 27 dec, 2018 19:19

Zou dit wat zijn?

Afbeelding

Zie voor het hele artikel:
https://www.joostvankasteren.nl/gooi-ma ... ierenzuur/

Gr, Hans
Saab 9-5 2002 sedan 2.3t Arc Blauw

Plaats reactie